Любовное гетто
развернуть
Вскоре после начала отношений приходит момент, когда пара начинает знакомить друг друга со своими друзьями и близкими.
Это этап интеграции человека в свой ближний круг, после чего он становится партнером. Это очень важный этап, от которого во многом зависит судьба дальнейших отношений.
У некоторых этот этап очень сильно оттягивается. Часто один познакомил партнера со своим ближним кругом, а второй его нет. Или один готов знакомить, а второй знакомиться не хочет и сам не знакомит. В таких случаях отношения обиженной стороной воспринимаются как "ненастоящие", что-то вроде секс онли.
Так и есть. У человека - своя жизнь и он вас туда вводить не торопится, тормозит по какой-то причине. Все, кому он уделяет много времени, его друзья, ребенок, родители, все составляют то его окружение, мнение которого для него важно. И если он в течение многих недель или даже месяцев не нашел возможности вас с этим окружением познакомить, это может значить, что он стесняется вас или не видит никакого смысла пускать вас в свою жизнь глубже.
Большинство людей воспринимают отказ знакомить с ближним кругом правильно, подозревая несерьезность. Однако корона придумывает много разных утешительных версий. Нередко партнер поддакивает короне или сам рождает версии под давлением щипцов.
1)"я хочу сохранить интимность нашего общения, для меня это нечто важное",
2)"я боюсь, что тебе они не понравятся",
3)"вы слишком разные и я не хочу это смешивать",
4)"да я и не общаюсь ни с кем, никого не пускаю близко".
Все эти версии обычно ложь в той или иной степени.
1. Важное для себя человек хочет присвоить, по крайней мере оставить при себе, а значит встроить в свою жизнь прочнее и глубже. Иначе оно остается болтаться где-то на обочине, не попадая в центр его системы приоритетов. Живет в гетто.
2. Его ближний круг - те, кто ему нравятся и даже более того, кого он любит. Если он считает, что вам они не понравятся, он не очень высокого мнения о вас и ваших с ним перспективах. Скорее всего он уверен, что вы не понравитесь им, а это бывает только в одном случае, когда он и сам смотрит на вас очень критически, видит много недостатков.
3. Его ближний круг - это и он сам в том числе, его увлечения, взгляды, вкусы, он формировал этот свой круг, а круг формировал его. Если вы настолько отличаетесь, что вас даже знакомить смысла нет, вероятно вы слишком далеки от того, что его всерьез интересует и волнует по жизни.
4. Если он не общается ни с кем, никакого круга у него вообще не должно быть. Он - сирота и социофоб. Но даже у социофобов обычно есть какие-то приятели. Поэтому разговоры про "нет никого" неправда. Он ведь не сидит дома все время, иногда выходит в люди?
Одним словом, когда человека, с которым спят, не хотят знакомить с друзьями и близкими, а он считает, что это потому, что он слишком дорог и слишком хорош, это, конечно, большая корона. Все наоборот.
То же самое касается отказа общаться и знакомиться с вашими друзьями.
Как правило это что-то вроде "не хочу становиться объектом обсуждения твоих глупых кур", то есть презрение к вашим подружкам, или "у меня нет сил быть милой с туповатыми хмырями", то есть неприятие к вашим друзьям априори и нежелание искать с ними контакта. Человек еще не знает ваших друзей, но уже делает вывод, что они глупы и туповаты (или умны, но скучны и занудны). Это значит он и вас считает из той же оперы.
"Почему же он общается со мной?" - недоумевают люди, до которых доходит, что их держат в каком-то гетто и не впускают в саму жизнь.
По какой-то причине гетто, в котором вас держат, имеет актуальность для человека. Не очень большую. Возможно это быстро сформировавшаяся привычка. Надо посмотреть, чем, в основном, занимаются с вами. Если это секс, значит вас для этого держат в гетто. Если вам любят присесть на уши, рассказывая о своих мыслях, значит вы для этого. Что-то вроде гейши в чайном домике. Если вы и сами не понимаете, зачем он (она) к вам ходят, секс так себе и разговоров мало, скорее всего человек тоже не понимает, зачем ему это все, ходит просто так, что-то тянет. Привычка сама по себе обладает тянущей силой.
Некоторые вот это вот "что-то тянет" рассматривают как доказательство любви. Раз тянет вопреки всему, значит любит. На самом деле, когда есть любовь, СЗ (субъективная значимость) затмевает любую ОЗ, даже очень низкую и вытесняет любые преграды, даже объективные.
Слово "любовь" я использую (всегда) в одном единственном значении: "сильное стабильное влечение". Я никогда не вкладываю никакого иного смысла в это слово и считаю, что искать его там не нужно. Любовь - это сильное и стабильное влечение и все. Не важно, телесное или душевное. При сильном и стабильном телесном влечении включается и душевное влечение. Тело и душа человека не живут отдельно, деление условно. Долго ли будет жить любовь или нет, не так важно для определения. Пока она сильна и стабильна, она имеет очень большое влияние в поле и осуществляет захват всех приоритетов.
Ключевое в этом определении слово "стабильное". Если иногда к вам просыпается влечение, а после акта общения исчезает, это не любовь. Ваша СЗ большую часть времени очень низка, человек смотрит на вас критическим взглядом и не хочет приглашать в свою жизнь.
Вот что необходимо знать про любовь. Когда ваша значимость для человека становится стабильно высокой, он уже не может выделять вам частицу своей жизни, он начинает думать о вас чаще и больше. Он хочет обсуждать с вами все, что его волнует или почти все. Он хочет если и не видеть вас рядом постоянно, то всегда ощущать ваше присутствие в своей жизни. Он хочет поделиться вами с другими любимыми людьми, а другими любимыми людьми с вами. Это процесс происходит сам собой, вопреки воле человека. Непроизвольный процесс, спонтанный. И если человек напрягает волю, чтобы этот процесс тормозить, он видит в вас что-то угрожающее для своей жизни. В этом случае он либо вскоре фрустрирует влечение к вам, либо влечение к вам победит и он пересмотрит свое мнение об угрозах, он увидит их ничтожными по сравнению с удовольствием и пользой от вас. В диссонансе психика оставаться не умеет, она выберет одну сторону.
Но если человек месяцами или годами встречается с вами, ни с кем не знакомя, или даже живет с вами, но вы практически никак не участвуете в его остальной жизни, диссонанса у него нет. Вы имеете очень небольшую значимость для него, он забывает о вас, выходя из вашего дома или когда вы покидаете его дом. Он переключается и для этого ему не нужно воли, он переключается сам собой, ему скучно думать о вас дольше, чем продолжается непосредственное общение. А высокая СЗ (любовь) - это когда человек остается в мыслях о вас вне контакта с вами. То есть не видит, не говорит с вами, но вы - с ним, точнее ваш образ. Он думает о вас, смотрит на вас, вы присутствуете в его голове, исчезая оттуда только, когда он занят очень напряженной работой, требующей высокой концентрации. Все остальное время он так или иначе обращается мыслями к вам. И поэтому желаемая доза вашего реального присутствия в его жизни тоже растет. Возникает та самая положительная динамика.
Вот это - ваша реально высокая СЗ. Вы думаете любимого возможно держать в гетто? Да влюбленный обычно достает всех вокруг рассказами о возлюбленном, рвется познакомить или хотя бы фотку показать. Он переполнен им и его окружение это видит. Больших сил стоит скрывать любовь, когда приходится (если избранник женат, например, или начальник-подчиненный на работе). И долго такая тайна обычно не длится, психика требует сделать выбор, туда или сюда, чтобы восстановить равновесие, иначе крыша едет.
Держали вас когда-нибудь в любовном гетто? Выбрались? А вы сами держали кого-нибудь? Почему?
Опубликовано 05.12.2016 в 09:16
Комментарии
Не говорили. Тогда поясните, пожалуйста, суть Вашего возражения автору.
**Одной из этих ценностей может как раз являться побыть без баб (без мужиков). Такая вот принципиальная ценность, которая объединяет компанию..**
Ближний круг включает и родственников, если, конечно, человек не полный сирота. Но это исключительно редкий случай, которым можно пренебречь. И что, все друзья и родственники пренебрегают общением с каким-то определённым полом?..
**> если и его объединяют с любимым близкие обоим ценности?
Автор описывает мифических идеальных людей, ценности которых идеально совпадают.**
Вы цитируете фразу не автора, а мою собственную. Обратите внимание: я намеренно говорю "близкие", а не "идеально совпадающие". Вы опять утрируете, доводите смысл до крайностей. Зачем?..
И такими же крайностями Вы наделяете ценности предполагаемой пары. Я не представляю себе, каким образом вообще могли бы пересечься и совпасть жизненные пути столь разных людей, которых Вы описываете. Главные, значимые ценности должны быть сонастроенными. Ну а способы проведения досуга и увлечения вполне могут и не совпадать. Тут различия, напротив, дают топливо для поддержания взаимного интереса друг к другу.
**Это не любовь, а болезненная зависимость - когда невозможно периодически выключать человекка из своего мозга.**
Разве я утверждала обратное?)
**Между отношениями sex only и вообще отношениями грань очень размыта.**
Стоит ли обманывать себя самого?) Мы внутри себя всегда очень чётко знаем, ради чего всё это делается. Если, конечно, позволяем себе быть честными с собой. Текст скрыт развернуть
В доме есть несколько комнат: есть в которые можно, и есть в которые нельзя. Если вы весь дом заполняете одним и тем же человеком, это не экологично.
>И что, все друзья и родственники пренебрегают общением с каким-то определённым полом?..
Зависит от типов родственников, их интересов, взаимоотношений с ними. С некоторыми тещами лучше вообще не знакомиться и их не знать, например.
К тому же в современное время значительно расширены координаты ареалов отношений, их ритм, их формы. Я вообще не понимаю, почему нужно в обязательном порядке проявлять интерес к родственникам. С ними не жить. И я категорически против, чтобы родственники оказывали какое-либо влияние на взаимоотношения в паре.
>Я не представляю себе, каким образом вообще могли бы пересечься и совпасть жизненные пути столь разных людей, которых Вы описываете
Они могут пересекаться и совпадать, но в каких-то других сферах. Например, мужчина любит ходить по музеям и театрам – и там он познакомился с девушкой с соответствующими интересами. Но он также любит, например, сноуборд, или бухать и стриптиз-бар. Не всякая девушка встанет на сноуборд, и уж точно не всякая пойдет бухать в мужскую компанию.
>Стоит ли обманывать себя самого?)
Люди часто себя обманывают. А когда влюблены (секс онли вовсе не отменяет этого чувства) – так и вовсе строят такие фантастические воздушные замки, что Рей Брэдбери в гробу переворачивается. Людей по сути связывает только секс, и никаких других общих интересов, но они выдумывают их виртуально. “Нечто” их связывает. Качествами друг друга наделяют, которых у них не существует, выдумывают друг другу будущее, которое невозможно. Текст скрыт развернуть
А разве автор считает возможным затопить собой любимого снизу доверху?)
**Зависит от типов родственников, их интересов, взаимоотношений с ними**
Ещё раз: это БЛИЖНИЙ круг. Т.е. те, с кем хочется общаться по желанию, а не по причине родства. Те, кто человеку дорог и кому дорог он сам. И это не одни лишь родственники, что Вы за них зацепились? при чём тут "некоторые тёщи"?.. с какого перепугу они вдруг окажутся в этом ближнем круге? хотя не исключаю и такие редкие случаи, как и наличие замечательных свекровей.
**Они могут пересекаться и совпадать, но в каких-то других сферах... Не всякая девушка встанет на сноуборд**
На сноуборд, пожалуй, девушка встанет, если, как и её возлюбленный, подсела на норадреналин.) А вот с завсегдатаем бухих компаний девушка с мозгами вряд ли свяжет свою жизнь, сколько бы картин, скульптур или театральных постановок им обоим ни нравилось.
Весь набор ценностей представляется мне как ядро - где находятся ценности самые важные, касающиеся мировоззрения, жизненных приоритетов, способов достижения целей, - и оболочки, где ценности расположены по степени убывания значимости. Тем, что находится на периферии, можно поступиться, если общее для обоих содержимое ядер пересекается в достаточно большом объёме. Потому, повторюсь, мне представляются невозможными длительные серьёзные отношения у людей с малым совпадением в ядре ценностей.
**Люди часто себя обманывают. А когда влюблены (секс онли вовсе не отменяет этого чувства) – так и вовсе строят такие фантастические воздушные замки,**
Влюблённость сродни болезни. Тут и зацикленность на предмете обожания, и снижение критичности мышления по отношению к нему же, и соматические проявления вроде аритмии, и временная выключенность из социума. И разгул воображения, согласна.) Выдумывают не только будущее, сочиняют прошлое, конструируют удобное настоящее. Ну и что с того? Можно тупо верить своим придумкам, в итоге оставшись у разбитого корыта. А можно с самого начала включить голову, осознавая, что и почему происходит. Нет тут ничего размытого, если не напускать тумана невежества, выдавая его за флер романтичности. Вот я и говорю: стоит ли себя обманывать? Текст скрыт развернуть
Свяжет – со мной, например )
В том то и дело, что бухие компании остаются за кадром, куда девушка не приглашается. Поэтому они они не влияют на фон, который складывается на основе общих интересов с девушкой.
>Весь набор ценностей представляется мне как ядро - где находятся ценности самые важные, касающиеся мировоззрения, жизненных приоритетов, способов достижения целей,
Я многократно видел, например, как уживаются друг с другом верующий и атеист – хотя для верующего его вера является фундаментальной ценностью, совсем не той, которой он может поступиться.
Или, как уживаются приземленный практик и воздушный романтик.
> мне представляются невозможными длительные серьёзные отношения
Длительность (как и серьезность) отношений – понятие относительное, зависит от системы координат и движения относительно системы отчета ) Почти идеально совпадающие люди могут быть и гораздо меньше друг с другом, чем совсем неидеально несовпадающие. Попросту потому, что это скучно)
>Тут и зацикленность на предмете обожания, и снижение критичности мышления по отношению к нему же,
Это психофизиологический механизм, отключающий рассудок, выработанный эволюционно. Дабы человечество не вымерло)
> Можно тупо верить своим придумкам, в итоге оставшись у разбитого корыта.
В том то и дело, что в этом состоянии трудно отличить правду от вымысла.
>А можно с самого начала включить голову, осознавая, что и почему происходит.
Вам может показаться, что вы “включили” голову, хотя на самом деле это подсистема делает ход конем и вас обманывает) Вы думаете, что мыслите рационально и здраво, а на самом деле нет. Это псевдоздравый смысл. Порой очень любопытно видеть его проявления) Помнится девушка с психологическим образованием, которая придумывала длинные логические оправдания изменщику в ключе различных теорий, в итоге скрупулезных размышлений приходя к его прощению. Любовь манипулирует не только вашим влечением, но и порой даже интеллектом , логикой, создает фантомный рациональный мозг.
Это, кстати, одна из причин, почему следует уметь от нее отключаться. Но отключаться не потому, что вы ее боитесь (контрзависимость – это та же самая зависимость, но с другим знаком), а потому что это ваше естественное состояние.
А проще всего, конечно, выпить и любить так, как нравится, так, как хочется, и похер на все. А не так, как правильно считает автор блога ) Иначе можно запутаться в своей же системе безопасности, и времени на любовь не останется. Текст скрыт развернуть
Вы женаты???
"выпить и любить так, как нравится, так, как хочется, и похер на все"
А без "выпить" "любить так, как нравится, так, как хочется, и похер на все" не получится? Ну вот просто совсем никак? Текст скрыт развернуть
Нет, но это не значит что у меня женщин быть не может )
>Ну вот просто совсем никак?
Конечно нет: выпить и потом на сеновал ) Текст скрыт развернуть
**Конечно нет: выпить и потом на сеновал )**
Эпиграфом к нашему общению вполне может послужить бессмертная фраза "Ты в самом деле такой или прикидываешься? - В самом деле такой. Прикидываюсь."
**бухие компании остаются за кадром, куда девушка не приглашается. Поэтому они они не влияют на фон**
Ага, не влияют. Ни похмелье, ни "амбре", ни отсутствие мозгов, слитых в унитаз. Не говоря об испорченном геноме.
**Я многократно видел, например, как уживаются друг с другом верующий и атеист... Или, как уживаются приземленный практик и воздушный романтик**
В первом случае ценности вполне себе могут совпадать - у человека-атеиста они за несколькими исключениями обычно представлены теми же заповедями, вручёнными Яхве Моисею на горе Синай. Эти же принципы прослеживаются в остальных основных конфессиях. Так что фундаментально они у обоих непротиворечивы.
Во втором случае участники пары удачно дополняют друг друга в способах аутентичной самореализации, но говорит ли это об их различных основополагающих приоритетах?
**Длительность (как и серьезность) отношений – понятие относительное, зависит от системы координат и движения относительно системы отчета**
Эта система координат и вектор движения определяются теми же самыми ценностями и целями.
**Почти идеально совпадающие люди... это скучно)**
Зачем им совпадать почти идеально? Я говорю о достаточно большом объёме пересечения в ядре ценностей.
А то, что может быть скучно - почему же? структура личности достаточно сложна, и зачем обходиться в близком общении лишь несколькими её гранями?
**В том то и дело, что в этом состоянии трудно отличить правду от вымысла.**
Трудно, но реально. А никто и не обещал, что будет легко!)
**Любовь манипулирует не только вашим влечением, но и порой даже интеллектом , логикой, создает фантомный рациональный мозг.. **
Не любовь. Лишь влюблённость, "любовная горячка". Или созависимые отношения.
**Вы думаете, что мыслите рационально и здраво, а на самом деле нет.**
Это да, наш ментал такого может нафантазировать! К слову, Вы сами утверждаете, что противодействовать этому вполне реально и даже нужно: "Это, кстати, одна из причин, почему следует уметь от нее отключаться."
**любить так, как нравится... Иначе можно запутаться в своей же системе безопасности, и времени на любовь не останется.**
Спонтанность - отличная штука, но что мешает разобраться с некорректно работающими системами?)
**А не так, как правильно считает автор блога )**
А что автор блога считает правильным?) Текст скрыт развернуть
Не прикидываюсь, так и есть.
>Ага, не влияют. Ни похмелье, ни "амбре", ни отсутствие мозгов, слитых в унитаз. Не говоря об испорченном геноме.
Похмелья не бывает, если бухать умеючи, амбре незаметно, ведь не проводишь с девушкой 24 час в сутки, мозги никак почему-то не портятся, а генетический анализ девушке не доступен.
>Так что фундаментально они у обоих непротиворечивы.
Фундаментально ядро религий и верований как раз таки совершенно различны: верования схожи в обрядах. в оболочке, а в ядре порой противоположны. Атеист и верующий уживаются потому, что не навязывают друг друга свое мировоззрения и не говорят о нем. Т.е. у них две отдельных, изолированных друг от друга комнаты: верующий ходит в церковь и молится, а атеист сидит на атеизме.ру и пишет посты какие все верующие дураки. В общем пространстве они выносят свои мировоззренческие убеждения за скобки, а оставляют то, что их объединяет.
>но говорит ли это об их различных основополагающих приоритетах?
Да, говорит: практик не любит, когда опаздывают, романтик опаздывает постоянно, практик рационален в заработке и растрате ресурсов, романтик иррационален и тратит деньки впустую, первый любит порядок, второй бардак, и тд. и тп. Даже в бытовом плане эти личности противоположны, но они тоже, бывает, друг друга глубоко и искренне любят. Тем более каждый умеет то, что не умеет другой.
>Эта система координат и вектор движения определяются теми же самыми ценностями и целями
Система координат определяется условиями, а ветор движения - скоростью и динамикой.
>Я говорю о достаточно большом объёме пересечения в ядре ценностей.
И кто выделил формулу "достаточно большого объема"? В чем он измеряется? Есть цифра в литрах, которая говорит о том, что отношения будут устойчивы? И на основании чего она выведена? Сколько нужно для устойчивых отношений, - 90% совпадения, или 5% ? А почему не 1% ? И почему не 95% ?
>К слову, Вы сами утверждаете, что противодействовать этому вполне реально и даже нужно:
Не противодействовать, а отключать. Противодействие - это борьба, а не отключение. Когда отключаешь, и противодействовать то нечему.
>мешает разобраться с некорректно работающими системами?)
Похеризм мешает, потому что в итоге все будет одна и та же фигня, только другой гранью.
>А что автор блога считает правильным?
Автор считает, что если человек набит под завязку чувствами и ни о чем другом думать не может, и кричит и вопит о них на каждом углу и подключает к этой новости всех родственников и друзей - это любовь, а вот остальное не любовь.
Текст скрыт развернуть
Насчёт "умеючи" - доверюсь мнению профессионала, вот только зачем девушке связывать свою жизнь с таким "профессионалом"? - алкоголь создаёт временное и, главное,- эфемерное ощущение душевного благополучия. А жить и справляться с трудностями надо в реале.
Вы, видимо, забыли, о чём говорила автор - как раз о совместной жизни влюблённой пары, так что - да, двадцать четыре часа в сутки, и все "прелести" последствий весёлых мальчишников Ваша девушка ощутит в полной мере. О мозгах тактично промолчу, изнутри себя этого просто не видно. Среди моих знакомых есть такой человек, и для него именно я слишком быстро говорю и чрезмерно заумно рассуждаю. Мне странно, что даже простую нить разговора он не может удержать в фокусе внимания. Так что не говорите мне про сохранность мозгов.
Что касается генетики - если успели обзавестись потомством до начала близкой дружбы с зелёным змием - хорошо. Если нет - всё упование на недоступность генетического анализа.) Только потом, если что, уродов растить - оно Вам надо?
**Фундаментально ядро религий и верований как раз таки совершенно различны:**
Я не занимаюсь сравнительным анализом религиозных догм.
**верующий ходит в церковь и молится, а атеист сидит на атеизме.ру и пишет посты какие все верующие дураки. **
Если с таким дураком этот атеист связал свою жизнь, возникает вопрос, сам-то он вполне разумен? Совместная жизнь возможна, если оба лукавят - верующий не так уж и верит, атеист не очень-то настаивает на своём безбожии. А ортодоксы не уживутся. Даже если ортодокс в паре лишь один. Этому уже в моём не очень близком кругу есть несколько примеров. У приятельницы ушёл муж, не выдержав её воцерковления в лоне адвентистов седьмого дня. Моего родственника в порыве непримиримого религиозного фанатизма выставила из дома законная супруга - православная христианка, дескать, он насаждает в их благостной семейной атмосфере демонов и бесов. Мужик он неплохой, вполне адекватный. Но собственник квартиры - его бывшая жена, а он теперь практически бомжует.
Впрочем, есть один вариант, когда в самом деле очень разные люди могут жить беспроблемно - когда взаимные ожидания до крайности просты. У одной моей знакомой ценностей всего две: чтобы у её мужика член был большой и толстый. Всё.)
**практик не любит, когда опаздывают, романтик опаздывает постоянно, практик рационален в заработке и растрате ресурсов, романтик иррационален и тратит деньки впустую**
Отнюдь! практик в запарке срочных дел забудет о времени и поддержании порядка, романтик же, дорожа каждой минутой общения с любимым и его страстью к порядку, вылижет всю квартиру, а на встречу явится с пятиминутным опережением. Ну и с деньгами та же штука, неисправимый романтик может оказаться весьма меркантильным, в то время как практику будет жаль тратить время на поиски "точно такого, но с перламутровыми пуговицами" - купит то, что более-менее подойдёт по цене и функциональности.
**Система координат определяется условиями, а ветор движения - скоростью и динамикой. **
И что это за условия? Скорость и динамика - а как же с направлением? То есть, с целью, а это - опять-таки отсылка к ценностям.
**И кто выделил формулу "достаточно большого объема"?**
А никто! Даже графу Калиостро это не удалось.)) Это выясняется опытным путём. Для каждой пары это свой набор. Как я уже говорила, у некоторых он весьма незатейлив. Моя интуитивная догадка - в норме должна быть связь с пропорциями "золотого сечения".
**Противодействие - это борьба, а не отключение.**
Если уж Вам угодно побаловаться семантикой, то противодействие это "действие, служащее препятствием к проявлению, развитию другого действия, сопротивление." Это цитата из словаря, ссылки на МТ сейчас скрывают всё сообщение, потому источник не привожу. Противодействие не обязательно является борьбой.
**Похеризм мешает, потому что в итоге все будет одна и та же фигня, только другой гранью.**
Перепутаны причина и следствие. В итоге будет одна и та же фигня, только другой гранью, потому что похеризм мешает.)
**Автор считает, что если человек набит под завязку чувствами и ни о чем другом думать не может, и кричит и вопит о них на каждом углу и подключает к этой новости всех родственников и друзей - это любовь, а вот остальное не любовь. **
Ещё раз перечла пост. Нет в нём такого. Ваша проекция рулит. Текст скрыт развернуть
Вы думаете, у девушки стоит вопрос "зачем" ?)
>А жить и справляться с трудностями надо в реале.
Вы не представляете, сколько трудностей преодолевается и решается будучи в нетрезвом состоянии . Проекты ядерных реакторов пьяными инженерами рисуются, и межконтинентальных баллистических ракет ))
> совместной жизни влюблённой пары, так что - да, двадцать четыре часа в сутки,
Даже в режиме совместной жизни люди не бывают вместе 24 часа в сутки. Бывает так, что вообще видятся только перед сном, на несколько часов, а БОЛЬШУЮ часть времени они ВООБЩЕ друг друга не видят. Увы, таковы реалии современного ритма жизни.
> последствий весёлых мальчишников Ваша девушка ощутит в полной мере.
Фигню вы мне какую-то рассказывате) Уверяю вас, у меня более чем достаточный опыт совместной жизни.
>О мозгах тактично промолчу, изнутри себя этого просто не видно.
Видно снаружи)
>Мне странно, что даже простую нить разговора он не может удержать в фокусе внимания
Это вообще может быть никак не связано с алкоголем. Во-первых, это может быть свойство его темперамента: интроверты постоянно страдают расфокусировкой общения с окружающими. Во-вторых, мужчина, когда о чем-то думает, о своем, он вообще не слышит ничего, что происходит вокруг - это специфика мужского мозга и его отличие от женского. У меня и в 10 лет так было )
>Что касается генетики - если успели обзавестись потомством до начала близкой дружбы с зелёным змием - хорошо.
Что вы мне рассказываете, абсолютное большинство зачатий происходит в состоянии алкогольного опьянения ) Причем, как с мужской. так и женской стороны.
>Если с таким дураком этот атеист связал свою жизнь, возникает вопрос, сам-то он вполне разумен?
Вы не умеете отделять убеждения и мировоззрения человека от самого человека ) Атеист, например. считает, что религиозная вера - это дурость и люди верят от недалекого ума. Но живет человека и любит с ним, который противоположных убеждений. Просто он фильтрует, и все. Здесь все просто. как в электронике: ставишь фильтр на входящий сигнал, выделяешь только полезный в нужном тебе диапазоне.
Вообще, если бы люди не умели этого делать по отношению друг к другу, они бы давно глотки поперегрызали.
> А ортодоксы не уживутся.
Уживутся, даже если спорить друг с другом будут. Главное. чтобы их друг другу при этом влекло и что-то другое объединяло.
> У приятельницы ушёл муж, не выдержав её воцерковления в лоне адвентистов седьмого дня.
Верущие разные бывают, бывает и такие, которые не имеют привычки ходить по апокалиптическим сектам) Есть такие упертые ортодоксы, но с двумя высшими обраованиями или научной степенью. Вы можете себе представить, чтобы они выставили своего супруга за дверь или предвещали конец света на следующую пятницу? Тут все зависит от уровня культуры.
>Отнюдь! практик в запарке срочных дел забудет о времени и поддержании порядка,
У практика обычно алгоритм, расписание, а у романтика его нет. У практика - обязательства, у романтика - желания. Пратик говорит "надо", романтик - "хочу".Когда практика спрашиваешь, "кто ты?" , он отвечает: я программист (или кто-то еще). Романтик отвечает на этот вопрос: "Вася". Эти различия прекрасно описала психолог и писатель Виктория Райхер в своем сборнике "Кошкин дом".
>И что это за условия? Скорость и динамика - а как же с направлением?
Представьте себе человека, который стоит на платформе и смотрит на проезжающие поезда. На железнодорожную станцию надвигается густая, тяжелая туча, ветер меняет температуру у него на щеках, предвещая ливень. Человек видит у горизонта две башни. В определенный момент в башни одновременно ударяет две молнии. К платформе приближается скорый поезд, в котором едет человек и смотрит в окно. Он тоже любит смотреть на молнии, а массивная ливневая туча, нарисованная в окно, напоминает полотно импресионста. Так как две дашни стоят на горизонте параллельно движению поезда, то поезд в момент удара молнии приближается к второй башне и удаляется от первой, поэтому пассажир видит, что молния ударяет во вторую башню раньше, чем в первую. Время ударов молний будет отлично по оценкам человека на платформе и того, что в поезде, но, тем не менее, они оба будут правы.
> Для каждой пары это свой набор.
Вот именно: это может быть и 1%, но зато какой-то офигенный.
>Моя интуитивная догадка - в норме должна быть связь с пропорциями "золотого сечения".
Это значит 38% совпадений и 68% несовпадений - это довольно немало.
> Противодействие не обязательно является борьбой.
Вы сами сказали, что противодействие является препятствием и сопротивлением )
>Ещё раз перечла пост. Нет в нём такого. Ваша проекция рулит.
Мне лень тыкать взрослых людей носом в текст. Текст скрыт развернуть
Конечно, не значит. Конечно, может, и наверняка есть, и, вероятно, даже не одна. Но из этого не следует, что хоть одна из них захочет связать с Вами свою жизнь.
"Конечно нет"
Надо же, а у меня получается)))
"Фундаментально ядро религий и верований как раз таки совершенно различны"
Фундаментально ядро религий и верований как раз таки одно и то же: вера в некую сверхъестественную могущественную сущность (или комплекс сущностей - для политеистов). Все остальное уже внешнее. А атеист и верующий уживаются тогда, когда оба порядочные люди и поэтому с уважением относятся к верованиям друг друга. Тогда им не помешает уживаться вместе то, что один верит, что Бог есть, а другой - что Бога нет.
А практик с романтиком отлично могут сочетаться: практик не даст романтику умереть с голоду и остаться голым и босым, а романтик наполнит сухую и скучную жизнь практика яркими цветами и красками))) Текст скрыт развернуть
К большому счастью, не все верующие фанатики (и не все атеисты фанатики))) Текст скрыт развернуть
Самое любопытное - это скорость воображаемого поезда.) Я в курсе, что теория относительности в последнее время подвергается критике, но всё же... Чтобы время наблюдения молний обоими людьми было разным, поезд должен двигаться со скоростью света, а масштабы расстояний между башнями должны быть на несколько порядков больше земных. Но - это плоды Вашей фантазии, так что, почему бы и нет?) К слову, мне понравилось, что у Вас такое яркое воображение.) А Вам нравится импрессионизм?
**Мне лень тыкать взрослых людей носом в текст.**
С чего вдруг, ведь мы этим занимаемся уже несколько дней?))
Не удержалась, ага.) Текст скрыт развернуть
Со скоростью света поезд двигаться не может. он может двигаться со скоростью, близкой к скорости света)
В контексте человека масштабы не имеют значения. "Человек — великий мир в малом" Текст скрыт развернуть
Понятия не имею. Я могу предположить несколько смыслов этого вопроса, но не угадать того, что вложили Вы.
**Вы не представляете, сколько трудностей преодолевается и решается будучи в нетрезвом состоянии **
Не трудностей, а творческих задач. А вот то, что изначально заставляет принимать алкоголь или наркотики, - это можно назвать трудностями. К чему это приводит - общеизвестно. Вспомните Клуб "27", к примеру.
** Бывает так, что вообще видятся только перед сном, на несколько часов,**
В постели-то пара всё же пересекается?) Вы всегда уверены в свежести своего дыхания после алкогольных возлияний? Впрочем, допускаю, что Вы страдаете аносмией. Или Ваша девушка, потому Вам и кажется, что амбре никакого и в помине нет.
**Фигню вы мне какую-то рассказывате) Уверяю вас, у меня более чем достаточный опыт совместной жизни.**
И у меня.)
**>О мозгах тактично промолчу, изнутри себя этого просто не видно.
Видно снаружи)**
Конечно! видно снаружи, насколько человек деградировал.)
*интроверты постоянно страдают расфокусировкой общения с окружающими**
По шкале интро-экстраверсии я бы сочла его тяготеющим к экстравертам, хотя, разумеется, ни по Леонгарду, ни по Айзенку, либо другим опросникам я его не тестировала.
**мужчина, когда о чем-то думает, о своем, он вообще не слышит ничего, что происходит вокруг**
Я в курсе, потому учитываю это при общении с мужчинами.)
**абсолютное большинство зачатий происходит в состоянии алкогольного опьянения**
Если Вы занимались специальными исследованиями, и итоги их однозначны, поверю Вам на слово. Но, скорее всего, нет - к счастью. Не абсолютное большинство. И всё же это явление не так редко. Если ребёнок не рождается неполноценным, то, повзрослев, очень часто становится алкоголиком.
**> А ортодоксы не уживутся.
Уживутся, даже если спорить друг с другом будут. Главное. чтобы их друг другу при этом влекло и что-то другое объединяло.**
Что, например?
**Верущие разные бывают, бывает и такие, которые не имеют привычки ходить по апокалиптическим сектам) Есть такие упертые ортодоксы, но с двумя высшими обраованиями или научной степенью. Вы можете себе представить, чтобы они выставили своего супруга за дверь или предвещали конец света на следующую пятницу? Тут все зависит от уровня культуры.**
Как Вы точно угадали, эта женщина - кандидат экономических наук!) Что-то в области банковского дела. Докторскую собиралась защищать, как обстоит дело сейчас - не знаю.
**Пратик говорит "надо", романтик - "хочу"**
Мы говорили об объединяющих ценностях. Видимо, их достаточно для того, чтобы они жили вместе и отлично дополняли друг друга. Большинство практиков и романтиков не настолько близки к допустимым границам, каждый из них понимает, что он устроен так, а другие - иначе, и это не переделать, это не ценность, это - данность; пока данности обоих не конфликтуют - всё прекрасно.
Благодарю за подсказку насчёт "Йошкиного дома".
**Время ударов молний будет отлично по оценкам человека на платформе и того, что в поезде, но, тем не менее, они оба будут правы.**
Как бы Вы этот весьма специфичный пример интерпретировали в рамках привычной реальности в контексте нашего обсуждения?)
**Вот именно: это может быть и 1%, но зато какой-то офигенный.
**
Например?
**Это значит 38% совпадений и 68% несовпадений - это довольно немало.**
Что-то у Вас с арифметикой не очень.) 38% + 68% = 106%.
Я говорила о совпадении в ядре ценностей. Там должна быть бОльшая часть. В остальной сфере наоборот. Это представление пришло мне в голову в процессе нашего обсуждения, и за его достоверность не поручусь.
**Вы сами сказали, что противодействие является препятствием и сопротивлением )**
Не вижу противоречия - противодействие может быть пассивным - игнор, например. Есть иные способы противодействия, Вы упомянули один из них. Борьба же - это всегда активные действия обеих/нескольких сторон.
**Со скоростью света поезд двигаться не может. он может двигаться со скоростью, близкой к скорости света)
В контексте человека масштабы не имеют значения. "Человек — великий мир в малом"**
Если в контексте человека масштабы не имеют значения, то значима ли погрешность "скорость света"/"скорость, близкая к скорости света"?) Текст скрыт развернуть
Нет, но претензий ко мне нет.
>Конечно! видно снаружи, насколько человек деградировал.)
Особенно если он, скажем, пишет научные работы и разрабатывает автоматизированные системы)
>Но, скорее всего, нет - к счастью. Не абсолютное большинство.
Выпить вина перед сексом, особенно если романтический вечер – это стандартный ритуал для большинства пар. Это усиливается еще и тем, что алкоголь растормаживает сексуальные инстинкты. В условиях повальной психоиндустриализации многие не то что не могут заняться сексом без растормаживающего допинга, а даже вообще знакомиться и общаться с противоположным полом.
Исключением могут быть случаи, когда пара сознательно и расчетливо подходит к зачатию и многие месяцы ведет исключительно трезвый образ жизни. Мужчине для этого нужно не употреблять алкоголь как минимум месяц (пока не произойдет обновление цикла сперматогенеза), только потом приступать к зачатию, и не пить до того момента, когда оно не случится. Ничтожное количество мужчин, которые любят алкоголь (если они его любят – они не обязательно алкоголики), способны так продержаться. Да и очень небольшое количество пар скрупулезно подходят к планированию беременности. Большинство – как получилось, тогда и получилось.
Следовательно, зачатие, в котором полностью исключен алкогольный фактор, возможно только с абсолютными трезвенниками. И сколько таких?
>повзрослев, очень часто становится алкоголиком.
Передаваться может тяга к экстремальным или пограничным ощущениям, а не сам алкоголизм (что может зависеть от типа темперамента), тяга к эйфории. А на этой почве может развиться как такая зависимость, как и любая другая. Например, механизм эйфории, возникающий у людей, занимающихся экстремальным спортом, сродни наркотическому - хотя они могут вести совершенно стопроцентный ЗОЖ.
Есть конечно гены, ассоциированные с потребление алкоголя (ADH1B) - но никто еще не нашел причинно-следственную связь, поэтому генетическая предрасположенность конкретно к алкоголизму - это гипотеза, а не факт. Но даже если она есть, наличие ассоциативного гена не делает человека алкоголиком: он может быть вообще трезвенником. А его ребенок, например, может стать алкоголиком. Поэтому, согласно этой гипотезе, не имеет значение, потреблял человек алкоголь или нет. Потребление алкоголя при отсутствии генетической ассоциативности не включит предрасположенность, как и неупотребление алкоголя - нейтрализует ее.
>Что, например?
Ну, например, у меня много друзей-эзотериков, и я открыто им в лицо называю их убеждения дуростью. Спорю с ними, доказываю, что они не правы, и что они вообще дураки. Это не сколько не мешает нашей дружбе. Зато нас объединяет любовь к природе )
>Докторскую собиралась защищать, как обстоит дело сейчас - не знаю.
Думаю уже никак, раз пошла такая деградация на почве мировоззренческого фанатизма.
> пока данности обоих не конфликтуют - всё прекрасно.
Конфликтуют, и весьма часто. Есть, конечно, разные степени и формы конфликтов, но бывает так, что люди по одним параметрам сходятся и есть полная гармония, а по другим - постоянный раздор и отторжение, и это никак не решается. Это по моим наблюдениям, и из опыта личной жизни.
>Как бы Вы этот весьма специфичный пример интерпретировали в рамках привычной реальности в контексте нашего обсуждения?)
Возвратитесь выше. Бывают длительные отношения, но поверхностные и не глубокие, бывают короткие, но очень насыщенные и взаимопроникновенные. Бывает, что за месяц можно прожить целую жизнь, которую с другим человеком не мог прожить несколько лет. Как и бывают разные критерии, оценки “серьезности” отношений и “длительности”. Для кого то серьезно – это когда лет 20 уже в браке. Но не редко на вопрос: “сколько у тебя было серьезных отношений?” получаешь “у меня все отношения серьезные, я не встречаюсь с мужчинами неделю-две, так что как минимум месяц!”. А бывает и так, что ты не считаешь , что отношения серьезны, а партнер считает. Даже перед фактом тебя ставит: “у нас уже давно серьезные отношения”. А ты об этом даже не знал) Бывает еще и так, что отношения в паре вообще по идеологии сексвайф – но оба считают свои отношения серьезными. “Серьезность отношений” - это очень относительный параметр, он зависит от внешних и внутренних условий. На мой взгляд, он вообще бессмысленнен, т.к. никогда нельзя определить грань, где начинаются серьезные отношения и кончаются несерьезные.
>Например?
Страсть к путешествиям, или офигенный секс – одно это уже может объединять.
>Что-то у Вас с арифметикой не очень.)
38 и 62, – я писал с телефона)
> значима ли погрешность "скорость света"/"скорость, близкая к скорости света"?)
Она значима, если речь идет о скорости света ) Скорость света – это недостижимый предел, к которому можно только стремиться. Текст скрыт развернуть
Нет, но претензий ко мне нет.**
Разумеется, так как доминирует желание выйти за Вас замуж!)
**Особенно если он, скажем, пишет научные работы и разрабатывает автоматизированные системы)**
Алкоголь можно любить по-разному. Можно смаковать в хорошей компании и не очень часто, чтобы впечатление было ярче, а можно бухать каждый день. И то, и другое каждый назовёт любовью.
В культуре Франции принято пить вино за обедом, вопрос - в количестве. Ну и не сбрасывайте со счетов способность организма переработать и вывести алкоголь из организма. В молодости, при хорошем обмене веществ, правильном образе жизни и отличном здоровье это, может, и не сильно скажется на работе.
Есть люди, которых алкоголь и наркотики в самом деле стимулируют к творчеству, но какую цену им потом приходится платить!
**многие не то что не могут заняться сексом без растормаживающего допинга, а даже вообще знакомиться и общаться с противоположным полом.**
Афигеть! как будто в самом деле живём с Вами в разных реальностях.
**Ничтожное количество мужчин, которые любят алкоголь (если они его любят – они не обязательно алкоголики), способны так продержаться.**
Если не способны продержаться, получается, это зависимость?
**очень небольшое количество пар скрупулезно подходят к планированию беременности**
Немалое. Я об этом не знала, но в последнее время пришлось столкнуться. Удивлена, правда.
**зачатие, в котором полностью исключен алкогольный фактор, возможно только с абсолютными трезвенниками.**
Учитывая то, что я писала выше, не факт.
**Передаваться может тяга к экстремальным или пограничным ощущениям, а не сам алкоголизм (что может зависеть от типа темперамента), тяга к эйфории. А на этой почве может развиться как такая зависимость, как и любая другая.**
Пожалуй. Но алкоголь - наиболее доступный способ достичь эйфории. Не у каждого хватит духу заняться, к примеру, прыжками с парашютом, да экипировка требует вложений. А тут - дёшево и сердито.)
**>Что, например?
Ну, например, у меня много друзей-эзотериков**
И Вы со всеми имеете близкие отношения?) сексуальные?) Мы же говорим о ПАРЕ!))
**Конфликтуют, и весьма часто. Есть, конечно, разные степени и формы конфликтов, но бывает так, что люди по одним параметрам сходятся и есть полная гармония, а по другим - постоянный раздор и отторжение, и это никак не решается. Это по моим наблюдениям, и из опыта личной жизни**
Если есть отторжение, то как?.. Тут, наверно, у нас с Вами кардинальное отличие в пороге избирательности. Я такого не встречала, ни в своей жизни, ни у других.
**“Серьезность отношений” - это очень относительный параметр, он зависит от внешних и внутренних условий.**
Пожалуй, соглашусь. Лишь потому, что не знаю, как это у других.
**Она значима, если речь идет о скорости света ) Скорость света – это недостижимый предел, к которому можно только стремиться.**
Вы упустили из виду, что это происходит в моём воображении. Что захочу, то и представлю.) Текст скрыт развернуть
Я самая плохая кандидатура для замужества.
>Можно смаковать в хорошей компании и не очень часто, чтобы впечатление было ярче, а можно бухать каждый день
Можно смаковать с хорошей компании каждый день)
>В культуре Франции принято пить вино за обедом, вопрос - в количестве.
Когда я был на “обеде” во Франции, куда меня пригласил владелец винодельни Мюскадэ, в хорошую компанию интеллигентных французов, любителей вина, морепродуктов и длинных рассказов о послевкусиях, ели мы совсем мало, а выпили бутылок пять. Каждый бокал наливался гостям полностью, а бокалы были 300 мл минимум. После пятой бутылки мне пришлось извиняться и валить, потому что так бухать в 30 градусную жару в 12 дня (и мне сказали что это только начало) стало уже как-то не по себе. По-моему, НЕфранцузы очень наивно представляют французские традиции.
>Если не способны продержаться, получается, это зависимость?
Да, у любого человека, который любит алкоголь, как правило, существует психологическая зависимость от него.
>Немалое.
Это скорее исключение, чем правило.
>Пожалуй. Но алкоголь - наиболее доступный способ достичь эйфории.
Часто эйфорическая зависимость сочетается как с алкогольной, так и с ситуативной, спортивной, сексуальной. Человека не торкают слабые стимулы, ему нужно больше, чем остальным.
> Мы же говорим о ПАРЕ!))
У меня паре не было вообще никого, ни разу в жизни, кто бы совпадал со мной мировоззренчески.
>Если есть отторжение, то как?..
А вот так. Постоянное кидание то в конфликт, то в позитив.
Текст скрыт развернуть
Разумеется, Вы себя знаете лучше кого бы то ни было. Но не девушки - сами же писали где-то, что все как одна хотят за Вас замуж.)
** По-моему, НЕфранцузы очень наивно представляют французские традиции.**
Может, и так. Личного опыта, подобного Вашему, у меня нет. К счастью.)
**Это скорее исключение, чем правило.**
Я живу в провинции. Ближе к естественному, к природе, такскать. Так что - не соглашусь.
**Часто эйфорическая зависимость сочетается как с алкогольной, так и с ситуативной, спортивной, сексуальной. **
Если параллельно есть другие её виды - конечно! Только как до них дойти, если для этого нужно потрудиться, а тут купил бутылочку рядом с домом - и уже ничего больше не нужно.)
**У меня паре не было вообще никого, ни разу в жизни, кто бы совпадал со мной мировоззренчески.**
И у меня. Но я не особо-то и докладываюсь о своём мировоззрении. Здесь как раз я - исключение. Я знаю крайне мало женщин, которых интересовало бы то же, что меня, а мужчин... - практически и нет таких.
**Постоянное кидание то в конфликт, то в позитив**
Что-то похожее у меня было, но овчинка выделки не стоила. Текст скрыт развернуть
Я в этом не виноват)
>Только как до них дойти, если для этого нужно потрудиться, а тут купил бутылочку рядом с домом - и уже ничего больше не нужно.)
Ну это зависит от целеустремлённости и концентрации лени в организме. Лучше поехать в Альпы, взобраться на гору и там нажраться)
Текст скрыт развернуть