психология отношений мужчины и женщины

Поиск по блогу

Не беси.

развернуть

Есть у меня одно письмо, на которое, пожалуй, даже не столько мой ответ нужен, сколько помощь зала.
Непредвзятое мнение здравомыслящих людей.
И вообще - поговорить обо всем этом.


"Привет, Катерина!
Пишу тебе по глобальному (ещё бы, все такие) вопросу. Очень нужно непредвзятое мнение здравомыслящего человека. Мне 26, из них две трети я жила в личном персональном адище, отец кошмарил всю семью и меня в частности, бухал, бил, сексуально домогался и прочее нелицеприятное.
При этом в семье было принято делать вид, что все ок и ничего сверхестественного не происходит.
В связи с этим я до сих пор в поиске так называемой нормы в отношениях.
Почти пять лет я в браке с абсолютно непьющим парнем, двое детей.

Так вот, он хоть и не пьёт, а проблемы с выражением агрессии имеет, выбирала такого, чтоб мужественный, сильный, с силой воли и ответственностью, и вот тебе обратная сторона медали, всё имеет замашки как-то невзначай совершить какое-нибудь насилие.

Сначала он кидался посудой, которая разбивалась в полете, что подвергало меня в шок и ужас, у меня в такие моменты флешбэк стопроцентно происходит.
Потом пытался душить, толкал, заламывал руки, не выпускал из квартиры, когда хотела уйти, всячески портил мебель и имущество.

Это все происходит примерно раз в полгода-год, и я успеваю отойти морально.
Каждый раз этому предшествует конфликт.
Во время конфликтов я пробовала разные стратегии, но никогда его не оскорбляла, почти всегда использовала я-сообщения, в последние разы просто уходила остывать.

У него политика такая: не беси - не буду трогать.
Для меня же его вспышки абсолютно непредсказуемы.

Естественно, я ему говорила, что со мной так не вариант, что я не буду жить с человеком, который так поступает, и что меня это ранит, и разрушает доверие, и блаблабла.
Но по факту я с ним, а он говорит, что я зае*ала шантажировать.

Таким образом я сама себя в тупик загнала.
Ощущаю что-то, что, вроде, недостаточно для разрыва, но и какие у меня могут быть рычаги, чтобы предотвратить такое обращение - не вижу.
В моем окружении женщины сплошные терпилы и жертвы, да и всем подряд жаловаться не вариант.
Я ощущаю, что то, что происходит, не нормально, особенно в моменте, а потом как-то успокаиваюсь и уже не так непримиримо себя ощущаю.

У меня вопрос - я реально в иллюзиях, что отношения можно выстроить таким образом, чтобы не было такой ху*ни?
Или тут просто человек говно и ничего не попишешь? И да, у него в семье было все аналогично (чем я, бля, думала?)
Бабоньки, смотрите в какой семье вырос ваш принц, это пи*дец, как важно.

Ещё вопрос: бывают мужественные, адекватные, зрелые мужики без маниакальной тяги унижать и выписывать тумаки, если жинка по каким-то причинам не бросается галопом выполнять любую команду?
За сим все, большое спасибо за внимание, от души)


* * * * *

Привет.

Люди вообще не меняются. Никогда и ничем. Разве что потрясениями такой силы, что от человека вообще мало что должно остаться.
Люди и не могут меняться.

Ведь во всех таких случаях злое*учести - это совсем не психология. Среда, воспитание - это всё да. Но нет.
Это какой-то наследственный план.

Есть у меня, раз уж к слову, шикарная история, когда моя знакомая взялась присматривать за ребенком. Вот за давностью не помню, ребенку было три или четыре.
Мама там работала, а папа сидел, причём, неоднократно. И в очередной раз сел он ещё до того, как этот мальчик родился, то есть, в воспитании папа участия никак не принимал.

И вот девушка-нянька рассказывала очень много таких... странноватых историй про этого ребёнка. Особенно мне в память врезалась одна, после которой я даже немного лучше стала понимать жизнь.
Я, пожалуй, вообще стала понимать, где кончается моя ответственность за поступки других. И вообще - начинается ли она.

Няня рассказывала, как она с ребёнком гуляла и встретила приятельницу.
Слово за слово, слегка заболтались. А где ж ребёнок?
А ребёнок, пока все перестали обращать на него внимание, на цыпочки привстал и приятельнице в карман лезет.
Причем лезет эдак со знанием дела, то есть, как-то оно понятно, что до конца не совсем осознаёт, что оно как бы всё играючи, но при этом вся ритуальность эта крадучая, воровская, вполне соблюдена.
То есть, уже, вроде, понимает, что так делать нельзя, поэтому тихонечко, краешками пальчиков.
Папа вор.

И вот откуда, спрашивается? Не имея перед глазами примеров, не общаясь с отцом, трёхлетний ребенок крадучись лезет в чужой карман.
Да, он ещё знать ничего не знает о кодексах и прочем, да, это для него пока вообще просто игра. Но.
В нас (во всех нас) очень мало психологии. Но очень много генов.
И чего-то ещё, что заложено так рано и так глубоко, что туда уже никак не добраться. Только разве что переломаться полностью, чтобы от тебя прежнего вообще ничего не осталось. И добровольно на такое, на смерть уже заложенной личности, никогда не идут.

Ты ничего не сделаешь со своим мужем. Как бы ты себя не вела.
Там такие нейронные связи. То ли это просто гены, то ли это гены вкупе с поломанной психикой, но это, вся эта его злое*учесть, заложена так давно и лежит так глубоко, что ни ты, ни кто другой это не исправит.
.
Поэтому ты никогда не сможешь договориться с ним этими своими я-сообщениями и прочими умными психологическими примочками.
Ему, чтобы эту зло*учесть проявлять, даже не надо твое "не беси", это как в том анекдоте: "включи свет-выключи-включи- ты кому маякуешь, сука?!"
Оно само где-то у них детонирует, на других, совсем не психологических уровнях.

Что у них в голове - сказать сложно. Но там однозначно какой-то сдвиг, который вряд ли вообще чем-то можно скорректировать.

Ты не можешь там никак выстроить отношения, чтоб без этого.
Это просто надо понимать.
Не будет помогать "развернуться и уйти", потому что да, им нужно проявление, чтоб было за что зацепиться, при этом непроявление бесит их ещё больше. Поэтому тебе будут продолжать заламывать руки и закрывать.
Единственное, что может как-то держать таких людей - это страх. Но таких рычагов, рычагов страха такого уровня у тебя нет, да и вообще - не игрушки.

Больше того, даже если ты демаршем все-таки уйдёшь, и он даже испугается, и побудет паинькой, и ты вернешься, вроде как проучив (а ты ж вернёшься), - я голову даю: не поменяется ничего.
Потому что я ведь даже не про страх потерять тебя говорю.
Этого страха у него как раз и нет. Он про тебя уже всё понял, да и вообще уже интуитивно чует.

Что тебе делать - я не знаю. Но да, тебе что-то решать. Может, тут кто-то найдёт слова.

П.С.
На "ещё вопрос" я вообще не отвечу.
Бывают. Но не с нами, и не в этой жизни.
Сначала в голове надо менять. А это, как я говорила, почти невозможно.
________

© Екатерина Безымянная



Опубликовано 06.02.2017 в 21:17

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Татьяна Чернышева
Татьяна Чернышева Тимур S 9 февраля, в 21:29 Некоторые источники предполагают, что причиной шизофрении может выступить нежелание родителей иметь этого ребёнка или ребёнка именно этого пола, и начало патологических изменений относится к внутриутробному периоду развития. Те же источники упоминают наличие пяти типов характера, в чистом виде они встречаются редко, и чаще всего черты всех этих характеров в той или иной степени проявлены в каждом человеке, тут ты прав. Эти типы характеров - шизоидный, оральный, психопатический, мазохистский и жёсткий, в нём выделяют фаллический и истерический (цепляющийся) типы. Текст скрыт развернуть
-1
Тимур S
Тимур S Татьяна Чернышева 10 февраля, в 00:16 я придерживаюсь концепции чистого листа Текст скрыт развернуть
1
Анна Буторина
Анна Буторина Тимур S 12 февраля, в 00:07 Не совсем согласна. Мой первый муж был мягким и пушистым, да и выглядел совсем не мачо. Но, я тоже начала его "бесить" и мне частенько от него перепадало. Его отец избивал мать всю жизнь. Мальчик вырос с сознанием того, что это правильно. Пришлось уйти. И еще случай: у моей подруги муж - боксер. Человеку пить нельзя совсем, поскольку "кукушка" сдвинута в боях. И если он иногда и выпивал, то становился просто машиной для убийства. Но руку на жену никогда не поднимал, дрался только с мужиками. Хотя подруга моя - та еще заноза)) Текст скрыт развернуть
0
Тимур S
Тимур S Анна Буторина 12 февраля, в 00:21 Разумеется, сколько людей, столько и вариантов поведения. Человек не животное, сильно значение воспитания и жизненного опыта, но на концепцию это не влияет. Там, где мягкий и воспитанный омега останется спокойным, альфа уже будет в бешенстве. Конечно же, и омегу можно довести до белого каления, тем более, если его обидчик ниже по рангу(женщина, к примеру). Я же не говорю об абсолютных характеристиках, речь идет о вероятности. Текст скрыт развернуть
1
Татьяна Хлусова
Татьяна Хлусова Тимур S 15 февраля, в 01:39 "Даже не стану объяснять, почему ответственный, самоотверженный, добрый герой-спаситель не является альфой."
А кто говорит, что является? И кто вообще говорил об альфах? Автор письма спрашивала, бывают ли "мужественные, адекватные, зрелые мужики без маниакальной тяги унижать и выписывать тумаки", она не говорила, что эти мужики обязательно должны быть альфами.
Но в любом случае я не понимаю, почему Вы считаете наличие агрессивности признаком альфы. Зачем альфе быть агрессивным? Или это не Вы, а этологи так считают?
А уж если он так легко впадает в бешенство, как Вы говорите - тогда тем более. Когда человек в бешенстве, он неизбежно проиграет тому, кто сохраняет спокойствие. Впадение в бешенство - признак не силы, а слабости.

"Поэтому ни понять причин, ни лечить не умеют."
Причины шизофрении известны - нарушение тонких биохимических процессов в мозге. Лечить ее не умеют не потому, что не понимают причин, а потому, что управлять процессами такого уровня наука еще не может. А вот причины нарушений могут быть разные. Одна из основных научных версий - сбои в генетике (шизофрения ведь передается по наследству), а если учитывать те факторы, которых наука не знает или не признаёт - возможно, и защитная реакция, в том числе возможно именно то, о чем Татьяна сказала - это нежелание родителей иметь этого ребенка и его реакция на это нежелание (поскольку ребенок в утробе матери это ее нежелание отлично чувствует). А концепция чистого листа - сугубо мужская, женщины (кроме самых равнодушных и невнимательных) отлично знают, что характер ребенка начинает проявляться еще до его рождения.
Текст скрыт развернуть
0
Тимур S
Тимур S Татьяна Хлусова 15 февраля, в 21:10 Зачем альфе быть агрессивным? Потому, что он не слон среди мосек, кругом порядочно желающих начистить ему рыло и забрать его гарем и пещеру с хоботом мамонта в придачу. Если он будет лично каждого соперника ставить на место физически, ему элементарно здоровья не хватит. Поэтому он вынужден постоянно демонстрировать свою свирепость, наказывая налево и направо правых и виноватых, чтоб никто и не помышлял с ним соперничать. Победив дракона - сам становишься драконом.
Сильный, уверенный в себе самец, не стремящийся к лидерству - невозможен, он не сможет выполнить природное предназначение - распространить свои гены, т.к. самки его не захотят - он же не лидер... Конечно, я говорю про инстинктивную часть психики.
В том и беда, что дамочка выбрала, по неведомым ей причинам, именно альфу(потенциального, как минимум), со всеми присущими ему качествами "настоящего мужчины", в том числе и со стремлением к лидерству, и агрессией. Не имея возможности реализовать свое лидерство в жизни, он пытается лидировать в семье любой ценой, отсюда и рукоприкладство.
Давайте определимся, какими качествами должны обладать "мужественные, адекватные, зрелые мужики"?

Про шизофрению - не нашел ни единого вразумительного объяснения причин заболевания. Да бог с ней.
Текст скрыт развернуть
0
Татьяна Хлусова
Татьяна Хлусова Тимур S 20 февраля, в 23:22 Вы уверены, что альфа должен демонстрировать именно свою свирепость, а не свою силу и уверенность в ней? Вам просто почему-то кажется, что именно демонстрация свирепости производит наиболее сильное воздействие на противника. А демонстрация свирепости и стремление "наказывать налево и направо правых и виноватых, чтоб никто и не помышлял с ним соперничать", то есть с целью запугать, говорит как раз о неверии в свои силы, а значит, о стремлении скрыть свою слабость. Такое поведение всегда было характерно для деспотов, чувствующих, что их власти приходит конец. То, что он все время помнит об этих вот окружающих его желающих "начистить ему рыло и забрать его гарем и пещеру с хоботом мамонта в придачу" и очень их боится, это и говорит о том, что на самом деле никакой он не альфа, а только очень старается под него закосить. Настоящий альфа спокоен и уверен в себе (по этому признаку его и отличают, между прочим, в том числе и самки). А в данном случае, Вы же сами видите, ему и самку приходилось силой заставлять повиноваться, настоящему альфе она подчинялась бы добровольно и охотно. А те, кого он "наказывал бы направо и налево", рано или поздно просто объединились бы против него, не дожидаясь того, когда попадутся ему под горячую руку - ведь они бы отлично чувствовали, что он боится их не меньше, чем они его - это всегда чувствуется. Так вот и кончают все псевдоальфы (и некоторые, у кого на это время остаётся, потом долго размышляют - "а что же все-таки я сделал не так?"

"Давайте определимся, какими качествами должны обладать "мужественные, адекватные, зрелые мужики"?"
Уверенностью и спокойствием. Не зря спокойствие называли достоинством королей, и не зря многие из них стремились ему научиться. Ну и разумом, конечно, желательно бы.

А про шизофрению - и действительно Бог с ней, тема-то вовсе не про нее.
Текст скрыт развернуть
0
Тимур S
Тимур S Татьяна Хлусова 21 февраля, в 01:04 Неужели вы действительно считаете, что особь может быть настолько сильна, чтобы ее невозможно было завалить силами нескольких других? У вас логическая ошибка - власть держится на страхе, а никак не на уважении. Даже наша государственность держится на все том же доисторическом принципе. Да посмотрите вокруг, на подростковые шайки. Там правит отнюдь не самый благородный и умный, а самый подлый, безжалостный, беспринципный, циничный, наглый, и не всегда самый сильный. И вашего спокойного и уверенного он скинет в пять секунд, вместе со своими такими же дружками. Только страх может остановить бандита, никакие доводы на него не подействуют. Поэтому вожак _вынужден_ держать всех в страхе, а значит, он должен сам стать подлым, жестоким, циничным, безжалостным. Что и имеем... Текст скрыт развернуть
0
Татьяна Хлусова
Татьяна Хлусова Тимур S 23 февраля, в 21:28 А неужели вы действительно считаете, что особь может быть настолько глупа, чтобы не понимать, что ее вполне возможно завалить силами нескольких других и что эти другие это отлично понимают? "Даже наша государственность держится на все том же доисторическом принципе." - На этом принципе может держаться только управление рабами, потому что только рабами можно управлять таким методом. Но рабовладельческий способ управления слишком примитивен и несовершенен, а с высокими технологиями вообще не совместим , поэтому мы и сидим до сих пор в той яме, из которой так и не можем выбраться, и придумываем, кого бы ещё в этом обвинить. Что касается подростков - Вы, вероятно, слышали, что ребенок в процессе взросления повторяет стадии развития человечества, как эмбрион повторяет в процессе развития стадии развития вида. Подростковый возраст - это как раз примерно феодализм, когда власть действительно держалась на страхе перед силой. В ходе взросления человек перерастает этот период, так же как когда-то переросло его человечество (если не застревает в каком-нибудь маргинальном сообществе). А логическая нестыковка, по-моему, у Вас. То у Вас альфа - это тот, к кому стремится любая женщина, игнорируя все доводы рассудка, то, как в данном случае, некая особа, заполучив каким-то неведомым образом именно альфу, не знает, как от него избавиться, и мечтает, чтобы больше нечто подобное ей не попадалось. То альфа - это врождённая особенность, то, оказывается, бывают "потенциальные альфы" - это кто, те, которые альфами родились, но могут и не стать, или те, которые, наоборот, от природы не альфы, но могут ими стать?
А что касается того, насколько сильна может быть особь - она сильна ровно настолько, насколько считает (чувствует) себя сильной. Не притворяется, не делает вид, не внушает себе, а реально ощущает. В природе все просто: там живое существо на бессознательном уровне чувствует свою реальную силу, хоть и пытается ее преувеличить некоторыми приемчиками. Люди этих приемчиков напридумывали намного больше. Но все равно окружающие моментально точно определяют ощущения человека на бессознательном уровне по невербалке - её не скроешь. Именно этим объясняется чудесное действие талисманов и заговоров: сделал, к примеру, колдун воину заговор на неуязвимость, воин в него, естественно, верит и транслирует противнику на невербальном уровне "я неуязвим". С ним никто и не связывается, естественно: все равно же толку не будет. Сила спокойного и уверенного в себе в том и есть, что он в себе уверен и эту свою уверенность он транслирует окружающим, а не в каких-то его доводах на сознательном уровне - они могут быть или не быть, но не в них дело. А в том, чтобы размахивать руками, или оружием, крошить направо и налево правых и виновных, никакого толку нет: тот, кто это делает, транслирует только страх, окружающие это отлично чувствуют, в итоге такому не только быстро перестают подчиняться, его быстро уничтожают, причем часто его же собственные подручные. Что мы и видели как результат деятельности многих достаточно известных исторических фигур.
Извините за многабукаф - не удержалась)))
Текст скрыт развернуть
0
Тимур S
Тимур S Татьяна Хлусова 23 февраля, в 22:12 интересный прием, обезоруживающий. Только его надо применять с самого начала дискуссиии, добавляя междометие перед цитатой, тогда оппоненту нечего будет возразить - не станет же он противоречить самому себе. Текст скрыт развернуть
0
Элис Ка
Элис Ка 7 февраля, в 10:03 Бывают. Но никому не отдам))) Текст скрыт развернуть
2
Ирина Самойлова (Маймулина)
Ирина Самойлова (Маймулина) Элис Ка 7 февраля, в 10:18 Правильно делаешь.
Лучше вдвоем и дружно бить потусторонних - общая цель и работа - может сблизит?
Только знай один маленький нюанс - шестерок никто никогда не любит.
Текст скрыт развернуть
0
Элис Ка
Элис Ка Ирина Самойлова (Маймулина) 7 февраля, в 10:23 Просто агрессию можно применять к другой сфере. А домой нести тепло Текст скрыт развернуть
0
Ирина Самойлова (Маймулина)
Ирина Самойлова (Маймулина) Элис Ка 7 февраля, в 10:42 А если нечего нести, кроме пельменей?
Пачка угля для и смесь для розжига заменит тепло?
Текст скрыт развернуть
-1
Элис Ка
Элис Ка Ирина Самойлова (Маймулина) 7 февраля, в 10:55 Все индивидуально. Кому как Текст скрыт развернуть
1
Ирина Самойлова (Маймулина)
Ирина Самойлова (Маймулина) Элис Ка 7 февраля, в 11:04 Мое мнение.
Уголь и разные смеси конечно не заменят ТЕПЛО в ДОМЕ.
Пачка пельменей - может.
На форумах часто смеются на счет варки борща.
А борщ - представь, очень сближает Мужчину и Женщину.
Текст скрыт развернуть
0
Элис Ка
Элис Ка Ирина Самойлова (Маймулина) 7 февраля, в 11:08 А ещё совместная лепка вареников, дача и прочие общие идеи и достижения, взаимная забота))) Текст скрыт развернуть
1
Татьяна Чернышева
Татьяна Чернышева Ирина Самойлова (Маймулина) 7 февраля, в 11:15 что-то никак к себе на борщ никого не заманю) Хотя, это здесь у меня в личке написано, что любимое блюдо борщ, а в реале я сама как-то больше в гостях. Готовить приходилось, и борщ тоже, и не только борщ, но... видимо, не тот мужчина!) Текст скрыт развернуть
0
Ирина Самойлова (Маймулина)
Ирина Самойлова (Маймулина) Татьяна Чернышева 7 февраля, в 11:30 Танечка, я также не люблю в печку упираться. просто не люблю готовить.
Люблю вкусно кушать.
Вкусно - по-моему, как мне нравится.
В гостях -мне лично не вкусно.
Приходится самой готовить.
Мужчину привлекай в процесс готовки, как Элис пишет - лепки , копания Земли и приобретения общих таблеток.
Ключевые слова - общий, процесс, работа. цель. вкусно.
Важно - не бить чужих.
Текст скрыт развернуть
1
Татьяна Чернышева
Татьяна Чернышева Ирина Самойлова (Маймулина) 7 февраля, в 11:34 Ириш, готовили вместе, и мужчина был тот, о котором мечтала пятнадцать лет. На личном опыте убедилась в правильности мудрой фразы: "Бойтесь своих желаний";) Вероятно, он чужой, его не била, вовсе даже наоборот)) Текст скрыт развернуть
1
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 44
Комментарии Facebook


ЛУЧШЕЕ СЕГОДНЯ
Бред Питт выполз на улицу после развода и ужаснул своих поклонников. ФОТО.

Бред Питт выполз на улицу после развода и ужаснул своих поклонников. ФОТО.

Эти новые фотографии Бреда Питта вызывают неподдельный шок и ужас. Помните, еще совсем недавно Джоли чахла прямо на глазах, а ее супруг радовал здоровьем и бодрост

28 май, 01:06
0 0